Сотка 2015

Обсуждение "сотки" – ежегодного велоралли "100 км за 10 часов".

Модератор: Злыдня

Сотка 2015

Сообщение Stiker » Вт окт 21, 2014 16:37

Собственно шо имеем уже на сегодня.... :)

Началась регистрация на 33 традиционное велоралли «100 километров по Поясу Славы за 10 часов», которое состоится 4 апреля 2015 года.

Старт мероприятия – г. Одесса, парк Шевченко, Аллея Славы

Начало – 10.00

Финиш – 411 батарея. Финиш закрывается в 20.30

Ценовая политика:

Регистрационный взнос:

-до 31 декабря – 100.00 грн.

-с 1 января до 31 марта – 150.00 грн.

- с 1 по3 апреля – 200.00 грн.

- 4 апреля – 250.00 грн.

Маршрут велоралли прежний!

Регистрация: https://docs.google.com/forms/d/1Fdr_HXcxiNNmhTb7QJDEd4yHJ0p7ES43elu0ZIVdjiA/viewform
Аватара пользователя
Stiker
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 14:42
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Satinenok » Вт окт 21, 2014 16:58

Ниче так цены выросли. :shock:
Скоро так глядишь, и вообще элитное мероприятие станет))) Не для нищих
Все, что вы напишете, будет исковеркано чужим разумом и использовано против вас
Аватара пользователя
Satinenok
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 10:20

Re: Сотка 2015

Сообщение Дима » Вт окт 21, 2014 17:12

при том, что всякие лку, рег 50-80 грн. а организация, в очень-очень много раз лучше
Учим езде на горном велосипеде.
Групповые и индивидуальные тренировки.
Тренировочные сборы в Карпатах и за границей

http://fb.me/mtbinaction
Аватара пользователя
Дима
 
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 00:39
Откуда: СентырЪ

Re: Сотка 2015

Сообщение admin » Вт окт 21, 2014 17:24

Не помню 80 грн. Всегда 50 через сайт. Я про ЛКУ. )
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15307
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Дима » Вт окт 21, 2014 17:45

admin писал(а):Не помню 80 грн. Всегда 50 через сайт. Я про ЛКУ. )

так 80, вроде есть провтыкал предварительную регу, точнее 80 это стоит на месте, не ?
Учим езде на горном велосипеде.
Групповые и индивидуальные тренировки.
Тренировочные сборы в Карпатах и за границей

http://fb.me/mtbinaction
Аватара пользователя
Дима
 
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 00:39
Откуда: СентырЪ

Re: Сотка 2015

Сообщение ParamonART » Вт окт 21, 2014 17:54

Да уж. С каждым годом все лучше и лучше. :-?
Аватара пользователя
ParamonART
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 02:59
Откуда: Харьков

Re: Сотка 2015

Сообщение Graphik » Вт окт 21, 2014 18:38

Да, сегодня тоже пришло такое письмо, в прошлом году http://www.bike.od.ua/forum/viewtopic.php?p=348059#p348059 до 30 ноября было 50 грн.
Классическое: Регистрироваться или не регистрироваться?.
PS.Запасся попкорном. Подписался на топик.
В нашем мире опасность всегда угрожает тем, кто ее боится (Бернард Шоу)
Аватара пользователя
Graphik
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 15:23
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение D1enis » Вт окт 21, 2014 18:43

Да я тоже в раздумьях,аппетиты выросли у ребят.
[http://www.facebook.com/?ref=logo]
http://vkontakte.ru/id13836585
80666478514
Аватара пользователя
D1enis
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 17:25
Откуда: Одесса-Таирово.

Re: Сотка 2015

Сообщение NikitaS » Вт окт 21, 2014 19:30

D1enis писал(а):Да я тоже в раздумьях,аппетиты выросли у ребят.

Если стоимость регистрации будет продолжать быть одинаковой лет 5-10, то с нашими ценами, один стакан чая будет передаваться по кругу по глотку :lol: Возможно даже, что следующая сотка будет не такой людной и более скромной.

Кто участвовал в сотке в этом году или в жажде - регистрация бесплатная пока что.
Аватара пользователя
NikitaS
 
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: Сотка 2015

Сообщение Sting » Вт окт 21, 2014 19:31

Бензин и водка подорожали, вот и следствие 8-)
Аватара пользователя
Sting
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 22:28
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Karleone » Вт окт 21, 2014 19:50

NikitaS писал(а):
D1enis писал(а):Кто участвовал в сотке в этом году

В "Жажде" - да, а в сотке - где об этом инфо? Цены, конечно, однако... Можно и просто поехать ведь, без регистрации, как тренировку.
Karleone
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 08:12
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Satinenok » Вт окт 21, 2014 20:13

NikitaS писал(а):Если стоимость регистрации будет продолжать быть одинаковой лет 5-10, то с нашими ценами, один стакан чая будет передаваться по кругу по глотку :lol: Возможно даже, что следующая сотка будет не такой людной и более скромной.


Пешая сотка как-то до сих пор умудряется быть бесплатной. И ничего, чая всем хватает.
А на многолюдность - не думаю, что повлияет. Участников с номерами может и станет меньше, но не участников вообще.
Все, что вы напишете, будет исковеркано чужим разумом и использовано против вас
Аватара пользователя
Satinenok
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 10:20

Re: Сотка 2015

Сообщение seregoo » Вт окт 21, 2014 20:53

Не удивляйтесь ценам, это просто Леня инфляцию прикинул к весне ) ... ((
Аватара пользователя
seregoo
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 21:17

Re: Сотка 2015

Сообщение NikitaS » Вт окт 21, 2014 20:57

Satinenok писал(а):
NikitaS писал(а):Если стоимость регистрации будет продолжать быть одинаковой лет 5-10, то с нашими ценами, один стакан чая будет передаваться по кругу по глотку :lol: Возможно даже, что следующая сотка будет не такой людной и более скромной.


Пешая сотка как-то до сих пор умудряется быть бесплатной. И ничего, чая всем хватает.
А на многолюдность - не думаю, что повлияет. Участников с номерами может и станет меньше, но не участников вообще.

Ну всё! У кого не хватит на регистрацию - придётся бежать :lol: :cry: В следующем году будет сложно со спонсорами. Уже сложно, на самом деле. Ну вы не переживайте: за счёт веллеров, пешие голодными не останутся. ;) Так то ведь у организаторов нет денежного станочка :)
Аватара пользователя
NikitaS
 
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: Сотка 2015

Сообщение white » Вт окт 21, 2014 21:05

NikitaS, иногда лучше бежать... чем говорить.
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Teenager » Вт окт 21, 2014 23:33

если стоимость регистрации будет продолжать быть одинаковой лет 5-10, то с нашими ценами, один стакан чая будет передаваться по кругу по глотку

Не будет, потому что чай, каша, вода, волонтеры, кп, разметка, транспорт - все за счет местных администраций. Я еще раз повторю, все что вы видите проезжая сотку - все за счет местных администраций. Уважаемый организатор берет деньги только за свои функции - организацию. Все. Это лично мне сказал сам организатор на одесском форуме, правда, протрезвев быстро все сообщения поудалял.
accent
Изображение
Аватара пользователя
Teenager
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2012 15:25
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Naip » Ср окт 22, 2014 00:07

Я рассуждаю примерно так.
Недовольные взносами могли бы проявить свои организаторские способности и показать, как за меньшие взносы можно организовать столь масштабное мероприятие, а мы, все остальные, обязательно отреспектировали бы им. И организовать не один раз, а каждый год держать мероприятие на уровне при минимальных взносах (и, чего уже там, лучше вообще без них, а мы при этом дважды скажем спасибо) :hi:
Организовать мероприятие на 150 участников и на 1500 – это две большие разницы. И сделать мероприятие лучше, чем в прошлый раз, добавить что-то новенькое, ещё сложнее. А развиваться нужно, иначе мероприятие перестанет быть праздником, будет угасать и станет обыденностью, ничем не отличимой от повседневности :(

Куяльник в этом году ехало большое количество велосипедистов без регистрации. И я у многих спрашивал: "Почему?" Ответы были самые разные: "Я не спортсмен", "Мы просто приехали прокатиться", "Я еду для тренировки", "Я не люблю уху" и.т.д. (никто, кстати, не упомянул взносы).
Есть 364 дня в году, когда можно проехать Куяльник для тренировки, просто прокатиться или проехать его по другим причинам, но приезжают же на любого такого рода мероприятия не только за этим, или за ухой, печеньками и бубликами с чаем, а за совсем другого рода едой, такой, какой в другие 364 дня не отведаешь :) А это - особая атмосфера мероприятия, большое количество друзей и знакомых, общения и знакомства, дух соперничества, возможность быть запечатленным на память фотографами и т.п. Именно эту почву и готовят организаторы. Думаю, многие обратили внимание, какое количество велосипедистов без регистрации стояло в стартовом коридоре вместе с участниками марафона, как они финишировали через финишные ворота, тем самым как-никак, но усложняли работу судей на финише и КП, отвлекали собой награждение. Я уверен, что все прекрасно осознают то, что если бы с кем-то из них во время мероприятия что-то произошло, то это непосредственно отразилось и на самом мероприятии, а, в случае чего, вопрос бы не стоял: "Участник это или не участник?" Если они на дистанции во время проведения мероприятия - это бонусная гиря ответственности на плечи организаторов.

Поэтому вариант: не вносить взнос и при этом ехать мероприятие с отговоркой типа “еду для тренировки”, как и с любой другой отговоркой – это безответственный поступок, я уже не говорю о совести. Это как явиться без подарка на день рождения или вечеринку, а в качестве аргумента сказать: “подарки нынче дороги, я тут погуляю с вами, а кушать и пить не буду” :nea:

Я не думаю, что многие из хающих Сотку и его организатора довольно близко с ним знакомы, чтобы делать какого-либо рода заявления на форуме. И у каждого из нас найдутся свои скелеты в шкафу, но тот факт, что Сотка есть и поддерживается на уровне, при котором ни одно мероприятие в Украине не собирает и близкого количества участников, уже заслуживает уважения, несмотря на всё прочее :)
Аватара пользователя
Naip
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 17:52
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Sawyer » Ср окт 22, 2014 01:18

Цена предсказуема, чему удивляются люди!
Но не в этом суть, уже несколько лет слежу за темой велосотки и 3 или 4 года что я наблюдаю одни и те же вопросы и темы для обсуждения.
Почему бы не показать свою активную организаторскую способность и пойти в одесскую мэрию, ОГА или куда там надо (я в бюрократических вопросах не очень) и спросить... мол так и так, есть такое мероприятие, Вы прекрасно его знаете, сами же и финансировали (помнится, были разговоры что прошлые года из бюджета даже что то выделяли, в этот раз правда сомневаюсь), так вот... хотелось бы, чтобы провелись хоть какие то проверки,а то деньги сдаем мы одним людям, а разметки, воды, вкусные печеньки из своего кармана выкладывают другие люди. Если средства распределяются не по назначению, пусть кто то другой организовывает, как показывает практика, у нас довольно много молодых ребят, которые готовы браться за организаторские функций на благих целях. Молодежь - будущее? или как?
И с другой стороны велосипед изобретать не надо, система налажена.
Аватара пользователя
Sawyer
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2013 00:24

Re: Сотка 2015

Сообщение Naip » Ср окт 22, 2014 02:03

Отголоски совкового мышления :)

В Европе, Штатах, Канаде, ЮАР нормальной практикой является то, что люди организацией соревнований зарабатывают на жизнь, работа у них такая – делать праздник для других. Существуют даже целые компании, которые занимаются организацией соревнований по разным видам спорта, где взносы просто нереальные по нашим меркам и количество участников несравнимое, также как и есть соревнования, проводимые энтузиастами-любителями и спорткомитетами, которые по размаху и количеству участников уступают первым, несмотря на демократичные взносы.

Sawyer писал(а):у нас довольно много молодых ребят, которые готовы браться за организаторские функций на благих целях.

Кто крайний в очереди, не подскажете? ;)
Аватара пользователя
Naip
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 17:52
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Syltan » Ср окт 22, 2014 07:42

Опять, старые песни о главном. :) Цены вполне соответствуют сегодняшним реалиям. 50 грн. при курсе 8 грн и при курсе 14 грн. разные деньги. ;)
Так что я не вижу смысла ныть. Те кто не собирался региться и так не будут, осталтные проедут за деньги и остануться довольны.
Изображение
"Помни, рано или поздно твой сын последует твоему примеру, а не твоим советам." (с)
me][ писал(а):Отличие опытного велера от новичка - наличие "трусов" под "памперсом"
Аватара пользователя
Syltan
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 20:36
Откуда: Молдаванка

Re: Сотка 2015

Сообщение NikitaS » Ср окт 22, 2014 08:56

Да, уж. 100 грн - это покушать пиццу один раз. Как эти люди на велосипед насобирать смогли? В продуктовом с такой суммой вообще делать нечего. Кому жалко или просто нет такой суммы - лучше вообще не ехать, а то мало ли там поломается что-то - ремонт и запчасти стоят десятки и сотни долларов. А если здоровье пошатнётся по тем или иным причинам на марафоне - лечиться опять же не на что.

Ну а кто думает, что идёт распил денег среди участников организации и сознательно не хочет платить по этому - ошибается. Знаю лично, что это не так. Цифры приводить не буду - это не уместно здесь.
white писал(а):NikitaS, иногда лучше бежать... чем говорить.

:unknown: Успехов и удачи таким людям в забеге.

Karleone писал(а):
NikitaS писал(а):
D1enis писал(а):Кто участвовал в сотке в этом году

В "Жажде" - да, а в сотке - где об этом инфо?

До нового года бесплатно для тех, кто участвовал в сотке, хотя изначально писалось, что в любом случае бесплатно. Инфа исчезла, но организатор знакомый подтвердил. За доп. информацией обращайтесь к первоисточнику.
Аватара пользователя
NikitaS
 
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: Сотка 2015

Сообщение Вадим П. » Ср окт 22, 2014 09:05

И тут понеслась... и так каждый год. Я думаю после поста Юры - вопрос цены можно снять.
Все познается в сравнении.
Аватара пользователя
Вадим П.
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 18:17
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение white » Ср окт 22, 2014 09:14

Naip, если "лишние люди" и "нарушающие условия" были в стартовом коридоре и их оттуда никто из организаторов не "попросил"... значить организаторов эта ситуация устраивает.

По поводу цены за "сотку" прошлый год 12.5$ в этом 14.2$ вполне ожидаемая цифра. И вряд-ли стоит рассчитывать на другое. Если этом году не будет "закидонов" то цена имхо оправданна.
Хотя как мы понимаем зарплаты к курсу не привязаны у большей части участников.

Юра, Naip, прав. Сотка особенное, уникальное мероприятие. Не только своей историей.. но и "историями". Поэтому и мерки к нему прикладывают уникальные.

И, кстати, платить или не платить на Сотке никогда не было финсовым вопросом - это была форма выражения "подержать урода рублем или нет".

"Инфа исчезла, но организатор знакомый подтвердил." - какая прелесть. Мне это нравится. Правда.

p.s. Если бы NikitaS не имел хоть какой-то истории отвлеченных сообщений, то по первым двум фразам подумал бы что ЛР разбанили :)
Аватара пользователя
white
 
Сообщения: 7160
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 14:09
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение Sawyer » Ср окт 22, 2014 09:17

NikitaS писал(а):Ну а кто думает, что идёт распил денег среди участников организации и сознательно не хочет платить по этому - ошибается. Знаю лично, что это не так. Цифры приводить не буду - это не уместно здесь.

Знаешь как это звучит? "Ці руки нічого не крали"
Уместно было бы объяснить, почему местные администраций организовывают прием участников за свой счет?
Аватара пользователя
Sawyer
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2013 00:24

Re: Сотка 2015

Сообщение iglagol » Ср окт 22, 2014 09:33

Satinenok писал(а):Пешая сотка как-то до сих пор умудряется быть бесплатной. И ничего, чая всем хватает.

Пардон, это что это, это откуда это?... Я в этом году взялся и пройти, и проехать -- так сложилось, что пешая и велосипедная были в разные дни. Организаторы пешеходной брали по 50 гривен с регистрацией на старте.
Белый, лично мне проще предположить, что NikitaS -- это Никита Степанов, сын дяди Коли.
И это, Никита, мне одному кажется, что мы взаимодействуем с разными оргкомитетами разных соток?
Иначе мне не понять:
Ігор Глаголевський <igorglagolevsk@mail.ru>
10:29 (10 minutes ago)

to Rzhepishevskyy
Леонид, это правда, что участники 100 за 10 в апреле 2014 г. имеют право на бесплатную регистрацию в 2015 году до Нового года?


Rzhepishevskyy Leonid <active-sports100@yandex.ru>
10:35 (4 minutes ago)

to Ігор
Нет, неправда
Изображение
Щодня, щоночі, щогодини -- життя допоки лине час,
Радійте будь-якій нагоді пізнати світ навколо вас.
Every time I see an adult on a bicycle, I no longer despair for the future of the human race. H. G. Wells
Аватара пользователя
iglagol
 
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 21:39
Откуда: Liverpool (UK)-Odessa (UA)

Re: Сотка 2015

Сообщение Satinenok » Ср окт 22, 2014 10:16

Да, ошиблась. Нагуглила уже, что пешая сотка-2014 была с обязательным, а не добровольным, стартовым взносом.
Заодно вот вспомнилась "чудная" история с соткой-2013 (пешей): viewtopic.php?p=323246
Все, что вы напишете, будет исковеркано чужим разумом и использовано против вас
Аватара пользователя
Satinenok
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 10:20

Re: Сотка 2015

Сообщение admin » Ср окт 22, 2014 10:20

Дима писал(а):
admin писал(а):Не помню 80 грн. Всегда 50 через сайт. Я про ЛКУ. )

так 80, вроде есть провтыкал предварительную регу, точнее 80 это стоит на месте, не ?


ЛКУ не сотка, мероприятие в разы круче так что провтыкать регистрацию сложно и заканчивается она за день если не ошибаюсь. Хотя один раз я таки забыл и странное дело на старте с меня взяли все те же 50 грн. Причем взнос не меняется даже с ростом курса валюты. Может дело в организаторах?
Аватара пользователя
admin
 
Сообщения: 15307
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 12:59
Откуда: Одесса

Re: Сотка 2015

Сообщение NikitaS » Ср окт 22, 2014 10:39

iglagol писал(а):Никита, мне одному кажется, что мы взаимодействуем с разными оргкомитетами разных соток?

Позвонил уточнил. Комментарий таков: на что финансировать сотку, если все поедут бесплатно, кто был в 2014? Жажда - бесплатная регистрация. Партизан - само-собой тоже. Прошу прощения, что ввёл в заблуждение - запутался.
iglagol писал(а):Белый, лично мне проще предположить, что NikitaS -- это Никита Степанов, сын дяди Коли.

)))) Чем мне нравятся вело-мероприятия - это позитивно настроенные люди. Ездить на веле в своё удовольствие и поддерживать мероприятия - удел истинных фанатов велосипедного движения, коих только и встречал. Будет возможность - познакомимся и в живую: я участвую, а не организовываю - вот и жажду попутал с соткой, ибо часто ещё ездил после и между ними.

На счёт распила денег организаторами и прочим негативом, - проталкивает эту тему меньшинство однозначно, не особо положительно настроенные люди. Есть ведь люди, которых никогда ничего не утраивает по жизни или присутствует хронический синдром обманутого везде и во всём. Куда же без них? :)

Платить - не платить - дело личное каждого. Если нет желания - можно ведь и не мешая и не критикуя других ехать и бежать как угодно. Для чего это всё здесь обусуждать - не понятно.
Аватара пользователя
NikitaS
 
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 13:46
Откуда: Odessa

Re: Сотка 2015

Сообщение Sawyer » Ср окт 22, 2014 10:49

Повторюсь, мне не жалко денег, я постоянно плачу, но хочется, чтобы в небольших населенных пунктах, люди которые стоят в палатках и разливают чай и раздают печеньки не удивлялись, что велосипедисты платят взносы.
Я правда это все почерпнул из отзывов предыдущих соток, на этот раз буду сам дотошно расспрашивать людей, за чей счет банкет.
Аватара пользователя
Sawyer
 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2013 00:24

Re: Сотка 2015

Сообщение Naip » Ср окт 22, 2014 11:11

white писал(а):И, кстати, платить или не платить на Сотке никогда не было финсовым вопросом - это была форма выражения "подержать урода рублем или нет".

А мне кажется, что это тренд, который из года в год продвигает некоторая группа индивидуумов, которые по тем или иным причинам не в ладах или расходится во взглядах с организатором. Т.к. подавляющее большинство поддерживает мероприятие, хоть оно и со своими “вжиками”, и особенно это ощущается по иногородним, которые из года в год приезжают на Сотку и тратятся куда больше местных.

И кому, какое есть дело, куда и на что тратятся взносы, Леня что, какая-то госструктура и имеет какие-либо обязательства и отчетности перед гражданами страны? Человек не один десяток лет взращивал мероприятие до того уровня, который мы наблюдаем сегодня, но при этом же находятся и те, кто заикаются о неправомерном пожинании через столь долгий срок плодов своего труда? Есть результат, и этот результат устраивает подавляющее большинство, которое, кстати, и платит взносы, кого не устраивает – личное дело каждого, но не нужно при этом ещё и ставить палки в колёса.

Поэтому нетрудно различить несколько отношений к мероприятиям:
1. Оплатить взнос, приехать на мероприятие, тем самым поддержать его.
2. Не платить взнос, не приехать на мероприятие, тем самым не поддержать его.
3. Не платить взнос, но приехать на мероприятие, тем самым не поддержать его и добавить палок в колеса.

Мне за 10 лет и близко не удалось довести Куяльник до масштабов Сотки, как и любому другому организатору веломероприятий в стране. Получается, что все мы как бы занимаемся общим делом – популяризацией велоспорта, но у нас, хороших, это как-то слабо получается, а у плохого Лени результат на глаза, так вот над этим стоит призадуматься, может для популяризации велоспорта нам нужно как раз побольше таких "плохих" организаторов :?:
Аватара пользователя
Naip
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 17:52
Откуда: Одесса

След.

Вернуться в 100 за 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0