Нужны ли любительские соревнования в Одессе?

[admin]

Но тот же Spider вместо поддержки Метров в стремлении участвовать и показывать примером что это интересно, получал подкол за подколом. И дело не в нём.

Дело именно в нем. Одна сплошная клоунада на форуме, за год тренировок и какого-то невозможного наката результат – ноль целых ноль десятых. Длинный список разъездов по каким-то там городам и странам я результатом, разумеется, не считаю.

[spider]

Длинный список разъездов по каким-то там городам и странам я результатом, разумеется, не считаю.

а чего так?ведь упор делается как раз на выездные т.к. круче штоли

[sklyar]

а разве у нас не так?или я что-то пропустил вобще-то везде так-главное участие,а там как карта ляжет.

Ключевое слово КАЖДЫЙ, а не ты один. И говорить с улыбкой на лице, и надеждой в глазах поскорее бы собраться опять на таких соревнованиях . А не где-то под деревом с кислой мордой и мыслями: что я сдесь делаю? Нафиг оно надо? И вообще надо продавать байк и не тратить время в пустую.

[cTc]

Вставлю свои 6 коп:

Как я уже говорил многим своим знакомым, (и то о чем говорит ТС) - мышление у людей, к примеру, из Киева и Одессы касательно гонок - глобально разное.
Возьмем к примеру Киев - велосипедисты приезжают на гонку чтобы отдохнуть! Они приезжают потусить, перепихнутьсякинуться свежими каментами касательно их новых компонентов с ибея, посмотреть на девушек в лосинах, ну и фана ради - проехать гонку. И едут, и смеются-прикалываются даже на гонке, не забывая о взаимовежливости.
О необходимости стартового взноса - не то что не против, а у них это как за свет заплатить. И они не требуют за уплоченые деньги всё и вся.
Я уверен, что многие из нас (одесситов), даже не представляют, сколько стоит разметочная лента. А стоит она недешево. А ведь это только часть расходов.

В Одессе же размышления касательно предстоящей гонки примерно следующие - "ёпт, завтра гонка, надо выспаться.....хотя это напрягаться надо, а приеду я как всегда *надцатым, нафига ваще ехать. О!, а по прогнозу еще и тучка на небе. Приду лучче позырю, поддержу." Вот так и выходит на старт с каждым разом все меньше и меньше.

А потом еще и начинают качать права "за шо я взнос платил?". Понимаете ли судья в подсчете результатов (не призовых) допустила ошибку, и ваще в хфамилии написали вместо "о" букву "п".

Благо хоть у нас есть добровольцы, или их даже можно назвать фанатами, которые построили трассу форкросса (4Х), и постоянно восстанавливают трассу дуал-слалома (DS). Причем все это при помощи рук, перчаток и лопат и безо всяких бобкатов. И не пишут на форуме про острую необходимость велодорожек, "бо их подрезал жып".
В недалеком 2009м году я попробовал провести серию гонок, которую в последствии назвал cTc-race. Я был шокирован количеством любителей, которые изъявили желание проехать несложную трассу в парке Ленинского Комсомола(количество было очень велико как для одесских гонок). Проехали, естессно кто-то остался доволен результатом, кто-то не очень. Ну и по сути всё...наверно поняли что на гонке приходится напрягаться по неволе, потому что соперничество у человека в крови.

Касательно слов ПОНа про Тузиков и грелки - Вадим, знаешь сколько в *других городах* думают также как ты? И тоже отказываются тренироваться. И они между собой соревнуются, и им это, как ни странно, доставляет удовольствие. А этим самым соревнованием они повышают свой уровень (читай: экспириенс), и постепенно дотягивают до левела "высшего общества".

Короче о чем это я? Надо шо-то менять 8)

[spider]

сорри за нескромный вопрос-в марте Петрович будет проводить учебно-тренировочные сборы в Крыму.кто-то поедет?

[Harley]

Ну и я со своим пятаком:

Если, как уже определились "по-админу", город у нас не гонщицкий, а матрасный, так давайте вспомнить такие события как городские ориентирования, устраиваемые Таней Ивановой в прошлом году, где было немало участников и где решали не только бёдра, но и "комбинации", что у наших людей просто в крови. Опять же "жажда", где, к удивлению многих, победил Иглагол со своей чиста английской сноровкой, притарабанив на финиш расфасованную по бутылкам цистерну воды вместо того, чтоб рвать цепь на время.
Да, это не классические велогонки-марафоны, но это соревнования, причем совершенно любительские. И желание принять участие уже не будет противопоставляться шансам победить, исходя из участия именитых соперников. Потому, что у нас не все себя считают самыми сильными, но все - самыми умными. Потому и Одесса, а не Киев.

Так я к чему, может больше устраивать таких смешанных соревнований, такие себе вело-шахматы.

[dr.P.O.N.]

cTc, мне кажется, ты не понял самую главную мою мысль. А она заключается в том, что я, как и многие на этом форуме, в велосипеде видят один из видов отдыха. И выезжаю я не тренироваться, а кататься. И покатушка может быть 25, а может быть 125 км. Всё равно это тренировкой назвать нельзя. Я катаюсь тогда когда мне хочется, и там, где мне хочется. Я не заставляю себя наматывать круги по Глечику в любую погоду, т.к. мне это не нужно. Представляешь? Ну вот просто не нужно. Я год назад выиграл у тебя в спринте. Да, было приятно. Но, поверь мне, я бы спокойно прожил и без этого.

Всё упирается в приоритеты. Как в место велосипеда в жизни каждого человека, так и в то, для чего используется велосипед. И вот получается, что для меня велик - не самая необходимая вещь, а результаты гонок - так и вовсе в конце списка интересов. Потому и участие в любых соревнованиях принимаю лишь тогда, когда это просто "по приколу".

А теперь скажи мне, какие соревнования у нас были истинно-любительские (читай "матрасные") для вот таких вот лентяев как я? Чтоб было интересно гоняться со своим уровнем, а не с теми, у кого ляжки раскачанные шире плечей...

[IVA]

cTc, ты писать умеешь ?!

Потому, что у нас не все себя считают самыми сильными, но все - самыми умными. Потому и Одесса, а не Киев.

Умных мало - грамонтых много...

Согласен с ПОНом, нельзя всех катающихся на велосипедах загонять на соревнования. Многие люди приобрели вело просто для "покататься"или доехать до работы, в том числе и с этого форума, а тут бытует мнение: Если у тебя есть вело и ты не участвуешь в гонках, значит ты зря портишь воздух на ТЗ.

[spider]

Если у тебя есть вело и ты не участвуешь в гонках, значит ты зря портишь воздух на ТЗ.

на покатушках встречаются молодые,сильные ребята,которые неплохо катят.один даже попросил меня показать ему Глечик.хотелось бы услышать их мнение по этому вопросу!

[Mario]

Свой спорт в различных его видах я закончил - не настолько я богат, а футбол я не приемлю идеологически
Вело - чисто ТС и фан по лёгким говнам поездить изредка. Поучаствовал бы в любительских, но не задротских Для меня круг по глеку - это уже надо быть велозадротом.

[RHCP]

... Согласен с ПОНом, нельзя всех катающихся на велосипедах загонять на соревнования. Многие люди приобрели вело просто для "покататься"или доехать до работы, в том числе и с этого форума, а тут бытует мнение: Если у тебя есть вело и ты не участвуешь в гонках, значит ты зря портишь воздух на ТЗ.

Только не надо сразу ставить всё с ног на голову. В качестве постоянных участников на соревнованиях процентов на 95% это тренировавшиеся и не реализовавшиеся по какой-то причине (учеба, например) в каком-нибудь виде спорта. Вот в этом всё и дело, чтобы народ остался в ЦСКА, а не пошел в Динамо То есть они сами если подманить -- "загоняться". И главное "оставить" их. Тогда будет и количество и качество. Хотя количества для веломагазинов уже хватило бы

dr.P.O.N., не знаю ни одного любителя кто бы тренировался на Глечике в любую погоду. 8) Действительно Одесса это не Киев.

Harley, но как ни крути, а олимпийские чемпионы упорно появляются
Но с тезисом в общем согласен, когда было так.

Ещё раз повторю. Не надо судить об любительских гонках на примере Глечика - там главная цель обкатать тренирующийся детей.
Ответом будет Сотка, Куяльник, где каждый соревнуется со своим временем в первую очередь. Где есть до- и послегоночное "брожение". А есть и гибридные формы.
Например, в Кривом Роге вроде провели после гонки, мини рок-концерт.
Я уже не говорю про Боярку где аномально много одесситов. А почему? Там есть общение для всех. И гонщики там только стержень мероприятия, но не его смысл. Там и чистый болельщиков нету фактически. Все вовлечены в действие и являются его участниками.

[IVA]

RHCP, повторяю для тех, кто в танке...

Человек, купивший вело, не обязан быть гонщиком !

Мало того, он не обязан присутствовать на соревнованиях в качестве зрителя, если не считает это нужным для себя.

Соревнования нужны.

[RHCP]

Но тот же Spider вместо поддержки Метров в стремлении участвовать и показывать примером что это интересно, получал подкол за подколом. И дело не в нём.

Дело именно в нем. Одна сплошная клоунада на форуме, за год тренировок и какого-то невозможного наката результат – ноль целых ноль десятых. Длинный список разъездов по каким-то там городам и странам я результатом, разумеется, не считаю.

Ну, во-первых, за год тренировок невозможно начать что-то серьёзное выигрывать. Вело-мышцам тока надо 3 года.

Так похвали его за энтузиазм. За то что пробует.
И объясни человеку, и особенно, читающим, что критикуешь его не за его низкий результат, не его как личность, а за его деятельность на форуме.

[RHCP]

IVA, тема про соревнования. И имеется ввиду те кто потенциально скорей всего сможет там участвовать - я описал кто.
Это А В Т О М А Т О М означает что Ч А С Т Ь из О Б Щ Е Г О числа купивших вел. И небольшая. И танк тут ни причём.

Про обязательных зрителей не осилил. Вы продавая вел не хотите чтобы народ покупал и шмотки к нему!?

[IVA]

Про обязательных зрителей не осилил. Вы продавая вел не хотите чтобы народ покупал и шмотки к нему!?

Вылазь из танка и я постараюсь тебе рассказать много нового.

[Spectral Rider]

IVA,



spider - фанат!!!! Самый что не есть! И не тебе судить про его результаты. . Другой бы уже " послал бы всё и вся " и завязал бы с велоспортом.

Дуиаю орги знают многих в лицо и кто как катает. Соответственно, они должны решат, кто в какой категории поедит.

+1 к большему колличеству этих самых категорий по силовой подготовке.

" ВСЕ, КТО ПЕРВЫЙ РАЗ УЧАВСТВУЕТ В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ ПЛАТЯТ " !!! к примеру и едут в самой слабой категории до 15 лет . Выигрывают и тут опа. Зайду на байк. од. юа и узнаю, когда следующие будут.

Еще раз повторюсь - нужна более расширенная реклама!!!!

[Spectral Rider]

Ну вот например:

Marco

Если, хорошую кросс-кантрийную трассу,
залить свежим живым пивом,
включить оглушающую музыку под дикий ритм Ди-джея,
добавить болота, очень резких подъёмов,
пустить лучших маунтинбайкеров, то мы получим Бельцкую
гонку в рамках 3-го этапа
Кубка Молдовы 2011!
Мы сделаем всё, чтоб вы не заскучали....

взято отсюда:

http://mtb.md/showthread.php?t=347

И я пойду посмотреть, пофоткать такие соревнования. А если еще и на плакате в городе на столбе увижу объявление с фотками, пусть даже и не с Одесских гонок, то вообще зачет. Даже спать пораньше лягу


Если НЕ прав, исправте!!!!

[Vadim]

Вставлю свои 6 коп:
....
В недалеком 2009м году я попробовал провести серию гонок, которую в последствии назвал cTc-race. Я был шокирован количеством любителей, которые изъявили желание проехать несложную трассу в парке Ленинского Комсомола(количество было очень велико как для одесских гонок). Проехали, естессно кто-то остался доволен результатом, кто-то не очень. Ну и по сути всё...наверно поняли что на гонке приходится напрягаться по неволе, потому что соперничество у человека в крови.
....

вот же живой пример выше и основание не тратить время на клавишные возни, а заняться делом! не понимаю , тоже, смысла обсуждения этого вопроса среди узкого круга , коим является этот форум, в целом... хоть его и многие читают - но всё таки, намного более действенным получается не обсуждение на форуме, а организация реальных гонок в Одессе!!!)))
сТс, успешно проводил гонки - проводи их и дальше! чего счас писать о том, что:

...
Касательно слов ПОНа про Тузиков и грелки - Вадим, знаешь сколько в *других городах* думают также как ты? И тоже отказываются тренироваться. И они между собой соревнуются, и им это, как ни странно, доставляет удовольствие. А этим самым соревнованием они повышают свой уровень (читай: экспириенс), и постепенно дотягивают до левела "высшего общества".
Короче о чем это я? Надо шо-то менять 8)

то же самое и к Naip относиться: может, тоже, надо что-то менять, чтоб мероприятия более массовыми и приятными были и не были для тебя обузой..?
немного помогал однажды Володе Admin, в организации ночного КК и потом сам с удовольствием проехал там пару кружков... Ничего сложного нет в организации.. было бы желание.. а раз тема возникла - значит у кого-то желание есть! ну так вперёд и с песней!

[cTc]

dr.P.O.N., ты мое сообщение читал между строк?
я пишу

Возьмем к примеру Киев - велосипедисты приезжают на гонку чтобы отдохнуть!

а ты мне

как и многие на этом форуме, в велосипеде видят один из видов отдыха

я тебе

знаешь сколько в *других городах* думают также как ты?

И тоже отказываются тренироваться

а ты

И выезжаю я не тренироваться, а кататься

Всё равно это тренировкой назвать нельзя

и снова мои слова, только перевернутые

Потому и участие в любых соревнованиях принимаю лишь тогда, когда это просто "по приколу".

вот я об этом написал. У Киевлян "по приколу" эс дефолт.

мышление у людей, к примеру, из Киева и Одессы касательно гонок - глобально разное.

Это не стремление подражать Киеву, это стремление повлиять на культуру.
Как к примеру можно сравнить нашу культуру вождения, общения, гостепреимства с этими же культурами из отчета Нильса

[dr.P.O.N.]

cTc, не надо передёргивать. Одно дело - отдыхать, катаясь (пускай даже быстро) с сосисками в рюкзаке вокруг лиманов, выискивая место для пикника, а другое - "отдыхать" на гонке. Ты хочешь сказать, что киевляне занимают последние места? Нет. А почему? Потому, что тренируются. С таким же успехом можно было бы сказать, что Армстронг приезжает на любительские соревнования потусоваться и, промеждупрочим, проехать гонку.

Я отказываюсь тренироваться не потому, что уверен том, что не смогу достичь хороших результатов, а потому, что мне это НЕ НУЖНО. Тебе же Славик уже разжевал. А он - дядька взрослый и совсем неглупый, как ты и сам знаешь. Каждому - своё. Тебе хочется кубков и медалей, а мне - хорошо проводить время не только на велосипеде. И при таком подходе ты будешь получать свои кубки и медали, гоняясь с лосями, т.к. стремишься к этому, а я - нет.

И при чём тут Киев и Одесса? Разницу в количестве гонщиков-любителей можно объяснить очень просто - разницей в общем населении этих городов.

Тут кто-то писал, чуть ли не Админ, что велосипед - это спортивный снаряд, и нечего на нём матрасить. Так вот я не то, чтобы не согласен... Мне просто наплевать на чьё-либо мнение в данном вопросе. Мне нравится матрасничать. И большей части велиспедистов ЛЮБОГО города нравится матрасить. И не изменишь ты это соотношение, хоть коврижками заманивай, хоть рок-концертами.

Касательно зрителей и помощи с организацией - тут тоже всё просто. Опять же, упирается в интересы людей. Мне лично не интересно стоять и смотреть как бравые лоси прут в подъём или петляют между деревьями на спуске. Вернее, мне интересно, но если это всё показывается в каком-нить видео хорошо смонтированном. Это как коррида. Если смотреть монтаж, то выглядит даже интересно и динамично. А если живьём попадаешь, то высидеть эту тягомотину просто невозможно.

Помощь в организации соревнований? Ну вот опять же, почему бы я хотел устроить соревнования для спортсменов, к коим я себя ни разу не причисляю? Из желания сделать что-то полезное для общества? Тогда я лучше потрачу силы на мероприятие, которое будет интересно и полезно гораздо большему количеству людей. См. Велодень, например.



И да, я не против любительских соревнования. Я и не против полупрофессиональных соревнований (типа для лосей). И то нужно, и другое. И в чисто матрасных соревнованиях я бы участвовал. Но я считаю, что надо чётко разделять такие мероприятия не только по классам участников, но и по самим трассам. Тот же Глечик слишком жёсткий для среднего матрасника. Вон, Марио - совсем не дохляк. Но даже оно считает "задротством" круг по Глеку.

[cTc]

Твоя позиция ясна.
Только не понял

Ты хочешь сказать, что киевляне занимают последние места?

Нет блин, они все приезжают первыми.

Может я некорректно описал - имелись в виду киевляне на киевских гонках.

[spider]

Тот же Глечик слишком жёсткий для среднего матрасника

и это правда! но скажем я (а я не робот) поехал на Глечик через пару месяцев как приобрел вел.было тяжко и даже очень и даже кажется на третьем круге сошел! а сейчас гораздо легче проезжатся и даже получаю удовольствие!кстати и тренировок у меня нормальных нет.но это надо быть фанатом!

А если еще и на плакате в городе на столбе увижу объявление с фотками

так вон на СпешКап цепляли по городу,а участников больше не стало.
пс кстати на прошлой гонке был новенький.

[dr.P.O.N.]

но это надо быть фанатом!

Ключевая фраза, да.

[Mario]

Чем ещё отличается любитель от спортсмена или задрота - ненаплевательским отношением к увеличению риска неоправданных травм.

[spider]

Mario,спортсмены есть,а вот велоспорта тем более МТВ на Украине нет!была бы поддержка как к примеру в Штатах,то и спортсменов было бы гораздо больше! а так кому охота без поддержки моральной,финансовой и технической.без нормальных тренировок.показывать крутые результаты да ще и за свой счет.это нереально! а это циничное награждение на Жажде.возмутила фраза:типа вы молодцы,внесли вклад в спорт,рискнули своим здоровьем.ОНИ да ГЕРОИ! а вы чиновники какой вклад внесли в спорт,а ведь все рычаги у вас?кроме всяких там мапетшоу?дали бы хотя бы в качестве призовых денег,а не какие-то там грамоты и сомнительные разряды и еще этот циничный велопробег СПОРТ ОБЪЕДИНЯЕТ ВСЕХ. какой СПОРТ?,кого ВСЕХ? вот такая вот ПРАВДА сорри наболело

[Mario]

Спортсмены есть. В моём лице - "были". На спорте на жизнь, не говоря о снаряге, в нашей нэньке не заработать, как жопу не рви (хотя, если найти подступы к какой-либо чиновничьей, то ещё возможны варианты). А альтруисты-спортсмены долго не живут - не меценаты
Да не о том тут.

[admin]

Чем ещё отличается любитель от спортсмена или задрота - ненаплевательским отношением к увеличению риска неоправданных травм.

Кого мсье ласково называет "задротами" (с)? Просто интересно.

[Просто Леня]

Mario,спортсмены есть,а вот велоспорта тем более МТВ на Украине нет!была бы поддержка как к примеру в Штатах,то и спортсменов было бы гораздо больше! а так кому охота без поддержки моральной,финансовой и технической.без нормальных тренировок.показывать крутые результаты да ще и за свой счет.это нереально! а это циничное награждение на Жажде.возмутила фраза:типа вы молодцы,внесли вклад в спорт,рискнули своим здоровьем.ОНИ да ГЕРОИ! а вы чиновники какой вклад внесли в спорт,а ведь все рычаги у вас?кроме всяких там мапетшоу?дали бы хотя бы в качестве призовых денег,а не какие-то там грамоты и сомнительные разряды и еще этот циничный велопробег СПОРТ ОБЪЕДИНЯЕТ ВСЕХ. какой СПОРТ?,кого ВСЕХ? вот такая вот ПРАВДА сорри наболело

Вот мое личное мнение, которое никому не хочу противопоставлять, а тем более спорить:
Велоралли "100 за 10", "Гонка Юбиляров", "Жажда", "Хаджибей" "День радио", "Оазис", соревнования проводимые сТс - от воистину любительские соревнования и мероприятия, в которых может принять участие любой желающий. Результаты этих соревнований никоим образом не влияют на рейтинг спортсменов. Другое дело, что спортсменам профессионалам пристижно участвовать в каком-либо из них. И они приезжают и требуют - а тразметьте мне трассу, как на Тур де Франс, но забывают при этом оплатить соответствующий стартовый взнорс, как на Тур де Франс.
И у каждого из этих мероприятий свои приоритеты: а вот здесь обратим внимание на памятники (Сотка), а здесь на отдельный подвиг (Жажда), а здесь на себя любимых (Оазис), а здесь еще раз на себя, ведь у каждого будет юбилей (Гонка Юбиляров) и т.д. Инициатиа этих соревнований идет снизу, а не сверху, от Януковича (Кучмы, Ющенко) и поэтому рассчитывать на поддержку и инициативу чиновников на этапе становления этих соревнований, по крайней мере наивно. Сначала нужно сделать, организовать, провести, показать чиновнику, что ему это нужно и полезно для карьеры - и тогда греби бабло лопатой, но тут меняется чиновник... и все сначала.
Честно говоря, умиляет: а это циничное награждение на Жажде.возмутила фраза:типа вы молодцы,внесли вклад в спорт,рискнули своим здоровьем.ОНИ да ГЕРОИ! а вы чиновники какой вклад внесли в спорт,а ведь все рычаги у вас?кроме всяких там мапетшоу?дали бы хотя бы в качестве призовых денег,а не какие-то там грамоты и сомнительные разряды
Наверное, еще одно отличие от профи у любителей - их не сильно волнуют призовые деньги.
Кроме того, скорую помощь, ГАИ, прессу организуют, контролируют выполнение ЧИНОВНИКИ, а не любители, типа Лени Ржепишевского.
Они ставят подпись, они выделяют бензин, они заставляют работать прапорщика Пупкина.
Кроме того, грамоты и медали тоже стоят денег.
Одним словом, хочешь денег призовых - тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться! Затем - Тур де Франс и все бабло твое! А на любительских соренованиях далеко не уедешь.

[spider]

Затем - Тур де Франс и все бабло твое!

за свой счет и без поддержки?и я говорю о более высоком уровне,чтоб было к чему стремиться.ато все время в любителях и за свой счет,без перспективы попасть в коммерческую команду т.к. этих команд у нас нет не интересно. вот поэтому так мало участников.ну а Вам респект и уважуха за то что Вы делаете!

Кроме того, скорую помощь, ГАИ, прессу организуют, контролируют выполнение ЧИНОВНИКИ

согласитесь,что там не все чисто.иначе какой интерес.развивать спорт-брехня!

Наверное, еще одно отличие от профи у любителей - их не сильно волнуют призовые деньги

любительский спорт тоже спорт,а спорт-работа,а работа должна оплачиваться!пусть не в масштабах профи.

[Просто Леня]

любительский спорт тоже спорт,а спорт-работа,а работа должна оплачиваться!пусть не в масштабах профи.
Мне кажется, Вы начинаете оспаривать давно согласованные обществом вещи и понятия. Когда любительский спорт становится работой, это уже работа, а не любительский спорт.
согласитесь,что там не все чисто.иначе какой интерес.развивать спорт-брехня!
Не соглашусь, поскольку не имею фактов. А без фактов - Вы и соглашайтесь, но не я.
за свой счет и без поддержки?и я говорю о более высоком уровне,чтоб было к чему стремиться.ато все время в любителях и за свой счет не интересно
Если не интересно - то это уже не любительские соревнования. А мы сегодня говорим как раз о них.
А поддержку - добиайтесь. Участвуйте во всех люительских, рвите Глагола - что трудно привезьти не 22,5 литра воды, а 23? выступайте по телевизору, как победитель, и к Вам потянутся деньги!