О багажных местах в электричках

[Satinenok]

если вы едите на поезде, то позаботьтесь, чтобы скатерть ветром не сдуло.
а если едете - на велосипед в чехле и со снятым колесом никаких дополнительных билетов на поезд не нужно.
или вам просто хотелось сайт попиарить?

[GNG]

Вчера, вследствие погодного катаклизма, ехал с работы электричкой, обратил внимание, что проводники, которые обилечивают, теперь с видеорегистраторами. До чего техника дошла!

[Амалия Рязанова]

А вот у меня вопрос, по багажу, а именно чемоданах-. Купила недавно чемодан, средней величины. Ехала в поезде и возникла проблема, чемодан не поместился ни под сидение, ни под стол. Вообщем стоял в проходе. Я так давно не ездила в поездах, что не ожидала такого не удобства. Посоветуйте какой самый оптимальный размер чемоданов для поездок? Смотрю каталоги, не могу выбрать: https://chemodany-kust.com/chemodani

[fatman]

какая трогательная реклама, я даже чуть не проникся проблемой =)

[FCSD]

какая трогательная реклама, я даже чуть не проникся проблемой =)

Ах, какой талант пропадает почём зря!

[Stiker]

Поднимем темку...

Надысь новость попалась про изменения правил перевозки....
http://www.segodnya.ua/economics/transp ... 51586.html

Порылся малость в нормативке. На сегодня в этом документе: http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07 последние изменения датированы 2016 годом.

Подтверждения этому: "Но в поезда "Інтерсити" и "Интерсити+" не дозволяется заходить с велосипедом, если в вагоне отсутствует место для его расположения." не нашел...

На официальном сайте: http://www.uz.gov.ua/passengers/carriage_rules/ вывешена типа памятка следующего содержания (цитирую для истории):
ПРАВИЛА ПЕРЕВЕЗЕННЯ ВЕЛОСИПЕДА У ПОЇЗДІ

Перевезення велосипедів у приміському сполученні
Перевезення велосипедів у приміському сполученні здійснюється у тамбурі поїзда, або виділених для цього місцях з оплатою перевезення. Вартість перевезення велосипедів у приміському поїзді становить половину вартості проїзду дорослого пасажира.
В приміських поїздах дозволяється при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира безкоштовно перевозити велосипеди в розібраному та упакованому стані розміри яких за сумою трьох вимірів не повинні перевищувати 200 см.
Перевезення у поїзді далекого слідування
Дозволяється безкоштовно перевозити при собі велосипед у розібраному та запакованому стані (не більше одного, без мотору) за рахунок норми ручної поклажі, яка не повинна перевищувати 36 кг та розмір якої за сумою трьох вимірів не перевищує 200 см. Ручна поклажа повинна вільно розміщуватись у вагонах на місцях, що призначені для її розміщення.
Перевезення у багажному виділенні
За перевезення у багажному вагоні велосипедів (з моторами і без моторів) плата стягується як за 20 кг вантажобагажу за кожний предмет. Якщо разом з велосипедом пред'являються інші речі, то всі вони повинні бути зважені разом і плата повинна оформлятись однією квитанцією за загальну вагу.
Багаж приймається у багажне відділення, як правило, не раніше, ніж за добу до відправлення поїзда, з яким він має бути відправленим. При здачі багажу більш як за добу з пасажира стягується плата за послуги за зберігання багажу за кількість діб зберігання, крім однієї доби. При цьому неповна доба вважається повною.
Пасажир на станції початкового відправлення або на шляху прямування може здати багаж до перевезення безпосередньо до багажного вагона поїзда, в якому він їде. Багаж в цьому випадку приймається приймачем-здавачем тільки до станції, відкритої для багажних операцій, без перевантаження на шляху прямування. Оплата за перевезення в цих випадках здійснюється при видаванні багажу. На підтвердження прийняття багажу відправнику видається ярлик встановленої форми, а до багажу прикріплюється талон ярлика.
Посилання на Правила: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07 (Розділ 10, пункт 10.12, розділ 15, пункти 15.1 та 15.5, розділ 34 пункт 34.8, розділ 35, пункти 35.2, 35.3 та 35.6).

Посему вопросы могут возникнуть следующего плана:

1. Увидим ли мы проводника с рулеткой и весами?
2. Если запихать велики в тамбур электрички, далеко ли можно уехать?

[Stiker]

Ну вот и пруф подоспел:

https://ips.ligazakon.net/document/view/Re33214?an=163

В частности:

2) пункти 15.4, 15.5 викласти в такій редакції:

"15.4. Пасажир має право перевозити ручну поклажу в усіх категоріях вагонів та поїздів загальною вагою до 50 кг. Ручна поклажа до 36 кг включно перевозиться безплатно, перевищення до 14 кг оплачується за тарифом перевезення багажу.

Ручна поклажа, загальна вага якої перевищує 50 кг, до перевезення у пасажирських вагонах не допускається.

15.5. Кожний пасажир має право безоплатно перевозити при собі понад установлену норму ручної поклажі портфель, дамську сумку, лижі та палиці до них, сноуборд, вудлища, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.

Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски (при проїзді дитини), велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного).

Перевезення велосипедів у купейних та плацкартних вагонах нічних швидких та пасажирських поїздів здійснюється у розібраному та впакованому стані за умови, що вони можуть вільно розміщуватись на місцях, передбачених для перевезення ручної поклажі.

У вагонах регіональних поїздів на місцях, спеціально обладнаних для розміщення велосипедів, перевезення велосипедів здійснюється з обов'язковою оплатою як за 20 кг багажу, що оформлюється квитанцією за формою ЛУ-12а чи перевізним документом, оформленим електронним способом.

Пасажир забезпечує збереження велосипедів під час перевезення.

У поїздах категорій "Інтерсіті" та "Інтерсіті+" перевезення велосипедів не дозволяється за відсутності технічних умов (місць) для їх розташування у вагоні.";

Есть еще интересный кусочек касаемо пригородного сообщения :

"34.10. Вартість перевезення велосипеда у зібраному вигляді (на ходу); засобу для пересування особи з інвалідністю (крісло колісне тощо) як ручної поклажі пасажиром, що не є особою з інвалідністю; дитячої коляски, розмір якої перевищує встановлену норму ручної поклажі, пасажиром, який не є супровідником дитини, дорівнює вартості повного квитка.

Вартість перевезення одного з найменувань (компактного засобу переміщення з електродвигуном, рослини, електронної, побутової апаратури, в тому числі разом з іншими речами) за рахунок надлишку ручної поклажі дорівнює вартості повного квитка.".

"35.2. Не дозволяється перевозити ручну поклажу, загальний розмір якої за сумою трьох вимірів перевищує 200 см, крім велосипедів у зібраному вигляді (на ходу), засобів для пересування осіб з інвалідністю, дитячих колясок."

"35.7. Велосипед в розібраному та впакованому вигляді допускається до перевезення за умови, що його можна розмістити у місці, призначеному для перевезення ручної поклажі.

Велосипед в зібраному вигляді (на ходу) перевозиться як надлишок ручної поклажі в тамбурі вагона (не більше одного на тамбур) або у місцях, обладнаних для розміщення велосипедів.

Перевезення велосипедів у зібраному вигляді (на ходу) у вагонах приміських поїздів з малими тамбурами, де відсутня можливість перевезення велосипеда в зібраному вигляді (на ходу), не допускається, такі вагони позначаються спеціальними піктограмами.."

Теперь, в соответствии в п. 37.4 вам могут "відмовити в посадці у поїзд у разі порушення пасажиром вимог щодо перевезення ручної поклажі, живих тварин і птахів, передбачених цими Правилами;"

"39.17. На рухомому складі приміських поїздів має зазначатися сполучення поїзда:
в електропоїздах, дизель-поїздах - на маршрутних вказівниках кабін машиністів головного та хвостового вагонів;
у приміських поїздах з локомотивною тягою - на вагонах або у вікнах вагонів.

Піктограмами позначаються:
місця для пасажирів з дітьми;
місця для осіб з інвалідністю;
місця для осіб похилого віку;
заборона паління;
вагон з кондиціюванням повітря;
вагон з місцями для перевезення велосипедів;
вагон із забороною перевезення велосипедів у зібраному вигляді (на ходу);
вагон з наданням послуг Wi-Fi.".


Теперь ждем "покращення" так сказать вживую...

[Stiker]

"Укрзализныця" (УЗ) отменила запрет на перевозку велосипедов в поездах категорий "Интерсити" и "Интерсити+". Об этом сообщила пресс-служба УЗ на официальной странице компании в Facebook.

Глава правления "Укрзализныци" Евгений Кравцов уточнил, что перевозить велосипеды теперь можно не только в ночных поездах, но и в "Интерсити" и "Интерсити +". Глава компании пояснил, что скоростные поезда спроектированы без технической возможности для перевозки велосипедов.

[segar29]

А был оф.запрет от УЗ? кто то может показать официальный документ от УЗ?)
Правила перевозки/провоза регламентируются на законодательном уровне Министерством транспорта и связи приказом 27.12.2006 №1196 с изменениями. Вот же выше есть пруф. А не "а вот нам в области (начальство) сказали..." Укрзализниця не может в нём (приказе) напрямую что то вводить/отменять)
В приказе и на данный момент прописано, что в Интерсити нельзя, если нет мест. Он (приказ) и вчера-сегодня не изменялся, и сомнительно, что в дальнейшем УЗ прогнётся в этом вопросе. Но можно упакованным как ручную кладь, впрочем это можно было и после принятия последнего нашумевшего приказа МИУ №74 01.02.2019. Глава правления УЗ якобы дал добро и стал прям добродеятелем))) на то что и так положено. И при этом никто не понёс наказания за месяц-два гнобления велосипедистов. Ну красавчики))

[Moveton]

segar29, приказ Минтранспорта написан крайне не однозначно. Там же не написано, что провоз в Интерсити идёт по обычным правилам поездов. Более того, так, как описан провоз для обычных поездов, получается, что в ручной клади и разобраным - это всё равно провоз велосипеда. Поэтому что именно запрещено для Интерсити каждый понимает, как хочет.

[segar29]

Так вот как раз так и написано) Там есть такой пункт 15.5 где как раз однозначно и написано:
15.5 Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски (при проїзді дитини), велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного).
а пункт входит в раздел 15. Вот....а теперь смотрим что под этот раздел (всё о чём идёт речь) попадают все поезда в т.ч. и Интерсити. Соответсвенно п.15.5 применим к Интерсити.
В принципе да можно высказать фее относительно того как прописали текст запрета т.е. не уточнили что это речь шла о незапакованных велосипедах. Но одно не отменяет другого...надо просто выстроить логическую цепочку. У них там в какой закон ни глянь сплошь всё таким крученым "языком" написано) видимо это чтоб юристам была работа)
Поэтому по сути вчера вышло всего лишь разъяснение, а не как УЗ подало - снятие запрета.

[Moveton]

segar29, раздел 15 называется "ПЕРЕВЕЗЕННЯ РУЧНОЇ ПОКЛАЖІ, ЖИВИХ ТВАРИН І ПТАХІВ". Т.е., если целиком, то относится только к ЖД перевозкам вообще. Это не значит, что для электричек и Интерсити правила одинаковые. К чему применимы конкретные пункты, только в них и написано. А про 15.5 всё туманно. Это раньше там было однозначно: "Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі" Без ограничений типа вагона. А сейчас вместо этого куча слов, включающие "У поїздах категорій "Інтерсіті" та "Інтерсіті+" перевезення велосипедів не дозволяється". Оно-то может ничего и не изменилось, но зачем тогда переписывали?

[segar29]

Moveton У электричек (пригородные) есть свой раздел 35. 35й раздел противоречит 15му? А есть отдельный раздел под интерсити? нет. Да и в абзаце
15.5 Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски (при проїзді дитини), велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного).
не указано что сие действует кроме Интерсити. и не написано что следует читать в контексте плацкарта.
Переписывали как шмогли) потому что требовалось внести запрет, чтобы пассажиры не таскали открытые велосипеды там где им не положено быть - в салоне. И это нормальная практика. И в принципе с этим можно согласится, санитарные нормы всё таки. Интересити всё же приятно сделан и за его внутренним состоянием следят, по крайней мере стараются. Стюард не будет разбираться, этот/другой/третий велосипедист аккуратен или нет. Я не удивлюсь что всё это завертелось благодаря конфликтам, стюарды наверняка после писали "жалобы".
Но в тоже время УЗ надо бить за то, что спец.мест нет (не кладь), впрочем оно им УЗ это и не интересно. Как там её Мукачевка? была со спец.местами, нету их.
Возможно открою может новость, но и в электричке по правилам в салоне тоже нельзя возить без чехла. Другое дело электрички давно сильно загажены....контроллёры или не знают или молчат ибо понимают что получат в ответ)) есть опыт. И законотворцы которые прописывали, что им место в тамбуре они вообще далёкие от реальности) они все на машинах. Особенно умиляют пригородные поезда в обличии плацкарта.
Печально больше то, что под этот шумок ура-ура УЗ дала добро Интерсити, перемога) пипл схавает теперешний полный провоз в электричке. ибо я не видел, что какая то из велоорганизаций поднимала сей вопрос о поднятии тарифа на ровном месте в два раза.

[Moveton]

"34.10. Вартість перевезення велосипеда у зібраному вигляді (на ходу); засобу для пересування особи з інвалідністю (крісло колісне тощо) як ручної поклажі пасажиром, що не є особою з інвалідністю; дитячої коляски, розмір якої перевищує встановлену норму ручної поклажі, пасажиром, який не є супровідником дитини, дорівнює вартості повного квитка.

Купил вчера билет по новым правилам. Всё таки не смогли они добиться полного равенства. На человека билет стоил 22.00, а на велосипед - 21.97. Разница в том, что на человека ещё продаётся некая "стр." (страховка?) за 3 копейки, а велосипеду она не положена. Вроде, как, мелочь, но "10 старушек - рубль".

[Setter]

Интересная тема, почитал... С создания темы прошло уже бог знает сколько, однако, апну, не могу удержаться )

Признаться, вообще не понятна проблема провоза велов в электричках. Надуманная. Зачем искать багажную платформу, оставлять там вел, который будет падать при движении? И в проходе не надо тоже, мешает.

Цепляешь себе велы сёдлами за багажную полку, а сам садишься рядом. Никому не мешает и в проходе вел не стоит. Слева одно посадочное место (места друг напротив друга, справа - второе). С одной стороны 4 вела можно повесить и сдругой 4, итого 8 велов, никому не мешает. Даже специально порылся, нашел/залил фото с одной своей старой покатушки от 2011-го года. В моём случае выглядело это так (см. фото):

[Goras]

Хорошая идея для перевозки. Но это если с группой ехать. А если один то не весьма будет. В электричках вечно мешочники катаются пенсионного возраста, с ними иногда нелегко бывает говорить. Хотя многие и сами с велосипедами советского еще производтся впихиваются. А сейчас когда полстраны на карантине и еще больше нашли себя в работа онлайн так электрички вообще забиты по самое ненадо. И куда они все едут? С 6 утра и до 23 вечера куда то кто едут и мешки сови тащут. Чего дома не сидится? Работай, капчи решай и тв смотри между делом. Нет, надо ехать и срочно обязательно ))

Цепляешь себе велы сёдлами за багажную полку, а сам садишься рядом. Никому не мешает и в проходе вел не стоит

[Vasily]

Пенсионного возраста, с мешком вместо баула, с велосипедом советского еще производства, с ним иногда нелегко бывает говорить... Не, ну это точно был я! Только вот не помню, в какой электричке мы пересекались?