НЕАДЕКВАТЫ ЗА РУЛЁМ

[Shamanskiy]

По классике туда должен чей нибудь Cayenne плюхнуться и все быстренько засыпят/заравняют!

[Moveton]

Не плюхнется. Уже в пятницу вечером там была конструкция из трёх покрышек, а сейчас и железяка для совсем слепых:


Так и не понял чего к этой ямке прицепились. Чуть ниже по Базарной разрыта громадная траншея. Туда, если кувыркнёшься, сломаешь не только руку, но и шею. Чуть выше по Канатной давно присутствует яма на полширины полосы, в которой не менее больно, чем в этой на первой фотографии и вообще никак не обозначена. Дело житейское. Если не смотришь куда едешь, то кто тебе дохтур?

[denya_denya]

С мая не встречал на таирова ни разу спешивающихся на пешеходном переходе, все как олени, прилипшие жопой к седлу, ломятся между пешеходами.

Абстрагируюсь, но сейчас чет не удержался, увидел паровозик из двух мадам с детьми в детских креслах и за ними третья девочка подросток... и все табуном через переход. Говорю - по ПДД надо пешочком переходить, так безопасней. В ответ фырк - Какой ты слишком правильный, прям молодец.

"Тут не исправить уже ничего, Господь, жги! " (с)

[Moveton]

Если на то пошло, то соблюдение ПДД - это всего лишь безопасность от наказания за его не соблюдение, которое в КоАП прописано. К безопасности собственно ДД оно имеет очень косвенное отношение. Что до этого конкретного правила, то логика в разрешении переезжать перекрёсток в автомобильном ряду, но запрете это делать рядышком с пешеходами для меня всегда была загадкой.

[denya_denya]

Как-то мне, идущему по пешеходному, в спину въехала мадам на велике, наехав колесом на пятку, сорвав кроссовок с ноги. Но и без этого эпизода, мне логика данного ограничения понятна.

[Moveton]

Хорошо тебе, от рождения просветлённому...

[rudik]

Хорошо тебе, от рождения просветлённому...

вероятно такой тип людей к которому относишься ты учит не чужой опыт, а свой собсвенный
и как правило учит очень жестко

[Димитрэснутый]

непонятна мне постоянная агрессия Моветона.

любая ТБ писана кровью.

лом ломом.
я тоже упёртый, и учусь только на своих личных ошибках,
но банальные предосторожности игнорировать это явно не от великого ума.

[Dr.17]

Наглядное пособие о спорном пункте в ПДД. Вместо тысячи, как говорится...

[Moveton]

Из всех ответов только последний хоть как-то по теме. Что ж, посмотрим на эти многавидео. Точного кадра не указано, поэтому не будем долго искать чёрную кошку в тёмной комнате и ограничимся десятком минут. Наглядно вижу только то, что велосипедиста на ПП могут сбить. Кому-то это может и открытие, но мы обсуждаем не насколько ПП опасное место, а что меняется, если велосипедист спешится. Увеличивается заметность? Повышается прыгучесть? Прочность и масса до степени бетонного блока? Он или машины превращаются в привидения? Сомнительно. Идеи закончились. Идём читать нашу Тору:

18.1. Водитель транспортного средства, приближающего­ся к нерегулируемому пешеходному переходу, на ко­тором находятся пешеходы, должен уменьшить ско­рость, а при необходимости остановиться, чтобы ус­тупить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.
18.2. На регулируемых пешеходных переходах и пере­крестках при сигнале светофора или регулировщика, разрешающем движение транспортным средствам, водитель должен уступить дорогу пешеходам, кото­рые заканчивают переход проезжей части соответствующего направления движения и для которых мо­жет быть создано препятствие либо опасность.

Вон оно чё, Михалыч. Это только пешеходам такие преференции. А ПДД вместо того, чтобы признать, что велосипедист на ПП тоже человек, разрешает его там давить. Вот если он спешится, так водители, конечно, начнут тормозить заранее, а не так, как на тех видео. Аксиоматично, что всё это для безопасности. Осталось узнать безопасности кого и что такое велосипедисты аффтару ПДД такого в детстве сделали.

Кстати, а есть ли мальчик, то есть пункт о спешивании? В требованиях к велосипедистам, как и в некоторых очевидных других разделах что-то не нашёл.

[Tifon]

Не понимаю что тут вообще обсуждать? Тот кто уверен, что запрет ездить по ПП на велосипеде придумал идиот, пускай катается, пока его какой-нибудь камаз не переедет, т к не увидит идиота вьехавшего под камаз откуда-то сбоку.

Суть всех этих запретов в том, что идущий человек и бегущий человек или едущий велосипедист две большие разницы.
По этому нельзя бегать или ездить по ПП. Идущего с нормальной скоростью человека можно увидеть тем же боковым зрением, а выезжающего или выбегающего идиота откуда-то справа или слева просто не успеешь заметить.

На личном опыте, стою пропускаю людей, все прошли, спокойно начинаю трогаться, тут какой-то дебил выезжает на велосипеде справа, понятное дело по тормозам, был бы вместо меня какой-то "гонщик", сбил бы этого ездуна.

[Moveton]

Не понимаешь - не обсуждай А где это в ПДД запретили бегать по ПП? Вот всё, что нашел по теме:

4.10. Перед выходом на проезжую часть из-за стоящих транспортных средств и любых объектов, ограничивающих обзорность, пешеходы должны убедиться в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.14. Пешеходам запрещается:
a) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;
б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;
ґ) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;
4.16. Пешеход имеет право:
a) на преимущество при переходе проезжей части по обозначенными нерегулируемым пешеходным переходам, а также регулируемым переходам при наличии на то соответствующего сигнала регулировщика или светофора;

Иными словами, выходить надо так, чтобы тебя сразу не сбили (тоже, конечно, совершенно не техническое определение, но хоть как-то). Но если уж вышел, то ты священная корова (см. также вышепроцитированый раздел 18) и можешь носиться по ПП, как хочешь. Согласно 4.14г, спринтерский бег - это как раз идеально. Более того, обращаю внимание на формулировку 4.10: "выходом на проезжую часть", а не на полосу, где реально ездят. То есть, если какой-то автоводятел остановился перед ПП или перекрёстком, то из за него выбегать на следующие полосы можно и даже нужно. А водители на тех полосах, согласно раздела 18, таким бегунам дорогу обязательно уступят. Вот такой безопасности нас учит ПДД.

[rudik]

оно нацетировало много букв из правил, но вот забыло процетировать, что человек на велосипеде становится полноправным участником движения(за исключением некотрых ограничений) и только спешившись и катя велосипед становится пешеходом

[Andy-Pa]

Moveton, ты это сам сюда выложил, из твоей цитаты:

выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;

Может все таки взять ПДД в руки и начать вдумчиво читать?

[Moveton]

Вот взял и именно, что вдумчиво прочитал, а не нафантазировал. Выводы изложил. Они непосредственно вытекают из приложеных цитат, так что по-прежнему к претензиям хотелось бы больше конкретики.

[Andy-Pa]

Ты не читатель - ты писатель.

[rudik]

Может все таки взять ПДД в руки и начать вдумчиво читать?

не...ну ты что.....брать его в руки!!!!это же не комильфо
ну а вдумчиво читать это из разряда фантастических явлений
основное стадо пешеходов они уверены что раз они дошли до пешеходного и встали на него, то машина которая рядом она должна остановится как вкопаная, как в армии стой раз два
а вот что в тех правилах написано, что пешеход должен убедится что поблизости нет авто и переход будет безопасным, это им знать не надо
ну пока не захерячат

[Andy-Pa]

Потом тоже знать не будут, просто будут бояться

[rudik]

Потом тоже знать не будут, просто будут бояться

настоящим пешеходом становишься лишь тогда, когда становишься водителем
и ничего их другое не научит

[Moveton]

Ты не читатель - ты писатель.

Да ну? У меня всё научно, со ссылками на источники. В чём больше никто за последние пару десятков постов этой темы не замечен. А вот неизвестно к чему относящиеся голословные вопли типа

основное стадо пешеходов они уверены что раз они дошли до пешеходного и встали на него, то машина которая рядом она должна остановится как вкопаная, как в армии стой раз два
а вот что в тех правилах написано, что пешеход должен убедится что поблизости нет авто и переход будет безопасным, это им знать не надо

это действительно не читатель. Не только всего ПДД, но и даже только моих постов.

На данный момент аргументированого опровержения моих выводов не имеется. И даже нет попыток их сделать. Я уже теряю надежду, что будут.

[rudik]

тебе на них указали но ты их проигнорил как неудобные или скорей всего не хватило индекса для понимания

[Dr.17]

Ох, сколько понаписали-то.

Пункта ПДД, прямо запрещающего движение транспортных средств по пешеходному переходу (поперек дороги) нет. Разве что разворот на нем запрещен. И переход определен как

участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенный для движения пешеходов через дорогу

, что не исключает нахождение на нем транспорта. Из-за этого спор, собственно, и возможен, как я понимаю.

Теперь про видео. Там даже есть одно, где ведущего велосипед пропускают, а едущего по ПП - тут же сбивают. Чисто из враждебности к велосипедистам, конечно же. А если серьезно - не успевает водитель, рассчитывающий на скорость пешехода, среагировать на скорость велосипедиста. Отсюда и обилие случаев.

Количество видео намекает о целесообразности выключить упрямого буквоеда и включить здравый смысл и таки переходить пешеходные переходы. Выбор за каждым лично. Лень спешиваться? Да пожалуйста, Вас предупредили, чем чревато.

[Moveton]

Dr.17, как это выключить буквоеда? Дискуссия-то именно о буквах. Начавшаяся с того, что велосипедисты, не спешивающиеся на ПП - это еретики, нарушающие ПДД, и их пора сжигать. Допустим. Но дальше пошло совсем спорное утверждение: что это правило включено в ПДД для повышения безопасности желающего пересечь переход. Более того, что нельзя даже сомневаться, что соблюдение ПДД однозначно повышает безопасность. Тут таки пришлось внимательно читать буквы и (sic!) даже вычислить механизм повышения этой безопасности. Оказалось, что условия игры в ПДД примерно такие (тут очень важно, что других ограничений нет):
- убивать людей в домах нельзя;
- ходящего по улице с белым флагом убивать тоже нельзя. Кто такого убьёт, того накажем;
- выходящим на улицу обязательно брать белый флаг (тут уже да, и тупому понятно, что это правило нужно для повышения их безопасности).

Ну и к этому многавидео, как отстреливают тех, кто вышел без белого флага и хор поддержки, что так им и надо. В общем нормальная такая стройная система, только почему-то с ней имеются несогласные. К счастью, на что-то более аргументированное, чем "всё вы врёти" их не хватает, поэтому картина не обрушена.

Касательно скоростей. Уже давно и на этом форуме обсосано, что с места пешеход стартует быстрее велосипедиста. Скорее всего даже и не сильно широкую улицу успеет перебежать быстрее, чем тот переехать. Если конкретно о "паровозик из двух мадам с детьми в детских креслах и за ними третья девочка подросток... и все табуном через переход", то что-то мне подсказывает, что скорость у них не превышала даже несчастных 10 км/ч (хотя такую немаловажную подробность ТС от нас злобно скрыл). Так что не очень понятно к какой такой специфической скорости велосипедиста не готов водитель.

Возвращаясь к истокам: безусловно, велосипедистов пора искоренять. Даже в Кандалакше (если кто там ещё не был - это городок, как наше Южное, только на полярном круге) массово наезжают на пешеходов с нанесением травм. А ведь им всего-то надо было перед этим спешиться, а только потом наносить. Эффект не хуже, зато ПДД уже не нарушается, а значит безопасность выше.

[Andy-Pa]

Я надеюсь это всем понятно, что велосипедист, такой же участник движения как и все.

6.7 Велосипедисты должны выполнять требования данных Правил, касающиеся водителей или пешеходов и не противоречащие требованиям этого раздела.

Так много, сами прочитаете. Двигаясь по Пешеходному переходу сидя на велосипеде, вы не пропускаете автомобили. Потому - что вы не пешеход.

10.Начало движения и изменение его направления

[Stiker]

Ох, сколько понаписали-то.

Пункта ПДД, прямо запрещающего движение транспортных средств по пешеходному переходу (поперек дороги) нет. Разве что разворот на нем запрещен. И переход определен как

участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенный для движения пешеходов через дорогу

, что не исключает нахождение на нем транспорта. Из-за этого спор, собственно, и возможен, как я понимаю.

.

Какой кошмар! В школу! Срочно учить ПДД!

И это не шутка . Я не знаю есть ли у тебя права, но с таким подходом к ПДД тебе нечего делать на дорогах!

[Dr.17]

Moveton Уже крайности пошли. То есть, ехать ли по переходу, идти ли - безопасность (опасность) одинаковая? Не согласен, и многавидео - тому подтверждение. А касательно скоростей - водитель предполагает медленного пешехода, а не шустрого двухколесного и просто не видит велосипедиста до последнего момента.

Stiker Права есть. И интернет с правилами под носом. И перелопатив эти самые правила, в который раз, не нашел слов "запрещено движение транспортных средств по пешеходному переходу". Разворот и стоянка в пределах 10 м запрещены. Пересекать переход можно, соблюдая правила. Какой пункт я недоучил?

[Stiker]

Stiker Права есть. И интернет с правилами под носом. И перелопатив эти самые правила, в который раз, не нашел слов "запрещено движение транспортных средств по пешеходному переходу". Разворот и стоянка в пределах 10 м запрещены. Пересекать переход можно, соблюдая правила. Какой пункт я недоучил?

Если человек действительно учил ПДД, то у него не возникает глупых мыслей по поводу ездить по пешеходному переходу рядом с пешеходами. В ПДД много еще не написано по поводу запрета на воплощение нездорового воображения.
Если определение понятия "пешеходного перехода" в п. 1.10 позволяет индивидууму ездить на ТС рядом с пешеходами, то тут нужно задавать вопросы психиатру, допускающему таким людям сдавать на права....

[rudik]

ну ты понимаешь ранее таки нужно было обследоваться у психа и получить документ который допускал к медкомиссии(один из документов)
а сейчас уже не требуют, им бещ разницы с кого взять денег за получение прав, вот и появилось целое поколение ....

[Dr.17]

Stiker Нет, глупых мыслей не возникает. Даже несмотря на отсутствие запрета в ПДД. Можно мне теперь на дорогу, дяденька?

[Andy-Pa]

Объясните мне, как вы собрались на велосипеде проехать пешеходный переход не нарушив правила, может я чего не понимаю?